Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Властелин колец / The Lord of the Rings (2020)
Сериалы: Властелин колец: Кольца власти / The Lord of the Rings: The Rings of Power (2022) Подробнее
Действие разворачивается в удивительном и волшебном мире Средиземья, где в мире и дружбе жили представители разных народов – люди, эльфы, гномы… Но однажды темный повелитель Саурон вознамерился установить свою власть в Средиземье и создал могучую армию. Чтобы выжить и защитить свой мир, всем народам предстоит объединиться и оказать сопротивление армии Саурона. И им удалось одержать победу и одолеть темного владыку, лишив его главного источника силы – кольца всевластья. И долгие годы кольцо считалось потерянным, но однажды его нашел хоббит по имени Бильбо Бэггинс. Спустя несколько десятилетий силы тьмы снова вернулись, и теперь уже потомку старика Бильбо предстоит защищать мир Средиземья вместе со своими друзьями эльфами, гномами и людьми.
Тупое, пафосное, ванильное высказывание
Как уже было сказано спорить с тем, что среди популяции европеоидного типа абсолютно отсутствовали представители народов с темным оттенком кожи – нет смысла, потому, что это просто не выдерживает никакой критики. Если Толкиен, его сын или внук, или тот же Д. Мартин допускают темные, серые, и прочие (монголоидно/негроидные) подвиды в среде доминирующих у них «европеоидных» рас, а также любой процент межрасовых смешений - значит можно следовать современной социальной и рыночной конъюнктуре, сдвигая внимание от одних этносов к другим. Есть две идиотские крайности: доказывать, что темнокожие [ Blámaðr, Normanyeit Duon, или Dubh-gaill] – были обыденностью и доказывать, что темнокожих, смуглых скандинавов/варягов/викингов не было на европейских землях в принципе. Оба тезиса ложны, но есть много доказательств присутствия соответствующего расового разнообразия, и археологические подтверждения в том числе. Еще до научных исследований Гвина Джонса (1907-1999), исследователь европейской истории и шотландского фольклора Дэвид МакРитчи (1851–1925), написал труд “Ancient and Modern Britons” vol2 (стр. 110, стр. 157-158, стр. 201, стр. 216) в коем приводил исторические и этнологические доказательства - присутствия негров в средневековой Европе: мешенных пиктов, гуннов, ирландцев, викингов. Существует теория, согласно которой часть солдат, охранявших Вал Адриана в Британии от нападений пиктов были чернокожими. Вот иллюстрация варяжских войск викингов, взятая из хроники Скилициса, греческого историка, умершего ок. 1100 г. Норвежские викинги совершали набеги на юг до Северной Африки, и на марокканское побережье, таким образом, некоторые североафриканцы присоединялись к командам викингов, и не только в качестве рабов. Поскольку имеются доказательства ( 1, 2) о том, что викинги совершали набеги ради поиска рабынь и наложниц из чужих земель, то логично, что экзотические темнокожие женщины также оказывались в плену, и рожали детей в Европе. Перейдем к темнокожим среди знати. Для этого обратимся к Geirmundar þáttr heljarskinns ( «Sturlunga saga», 12 век). В ней говорится о короле Хьёре (др.сканд. Hjør), потомке династии Аугвальд, и темнокожей королеве Люфвине (Ljufvina) правившие в Авальдснесе (Avaldsnes). У Хьёра и Люфвины было два сына: близнецы Хамунд (др.сканд. Håmund) и Гейрмунд (Geirmund). У них тоже была тёмная кожа, поэтому их прозвали heljarskinns - «чернокожие». Следующим примером знатных чернокожих в средневековой Европе является присвятейший Адриан – аббат и ученый в Англии, настоятель собора Святых Петра и Павла в Кентербери (в конце 7 и начала 8 веков). Согласно Беде(8 век), он был «по национальности африканцем», и, уроженцем Северной Африки (Historia Ecclesiastica, IV.1 ; Bede's Ecclesiastical History of England). У меня и другие примеры есть. Полно! нести пургу про невозможность исключений, выгодных для того, чтобы снимать столько разнообразия сколько надо. Тем более, подчеркиваю, речь не шла о правках во всем белом составе, а лишь о малой доли, от которой ни одна расистская тварь не облезет.
Допустим я сделаю академический скидон и предположу, что среди римских легионеров действительно могли быть негры, и что викинги могли привозить негров со своих набегов. Да, мы знаем, что викинги были превосходными мореходами. Они совершали экспедиции и на Ближний Восток, и в Северную Африку, и в Северную Америку. Это неплохо показано в фильме 13-й воин, когда отряд викингов берёт с собой араба Ибн Фадлана (Антонио Бандерас - испанец, но давайте закроем глаза и сделаем вид, что он араб).
Вот эти все частности, все эти единичные исключения (одни из которых сомнительные, а другие доказать невозможно) - какое это даёт право кому-либо смещать внимание в сторону других этносов, населяющий земной шар?
Извините, но в современном кинематографе негры и метисы появляются в обществе белых людей по мановению волшебной палочки, а не с каким-то обоснованием или предысторией (как в фильме 13-й воин). Петрификус негрилус - и вот у нас в средневековой глубинной деревне проживает семейка негров. Вингардиум черножопус - и вот главный герой какой-нибудь книги или легенды становится чернокожим.
Если исключить все сомнительные частности, то европейский германо-ирландо-скандинавский эпос - это культура белых людей или негров? Окей. Где-нибудь там на втором плане можно было бы вставить негра. Ну, торговец или чужак из далёких земель, так ведь нет. В Илиаде есть чёткое описание внешности Ахиллеса. У него русые волосы, светлые глаза и так далее. Остановило ли это создателей сериала "Падение Трои" 2018 года? Нет)))
Ну, и в заключение, да, в Европе есть люди с тёмным цветом кожи, но они все европеоиды. Они не негры. Опять же, я никогда не отрицал, что раса важна. Да. Смуглокожий испанец - это европейский белый человек. Итальянцы - это белые (тем более, без учёта завоевания Италии норманнами в 11-12 веке). То есть, к этому-то вообще нет претензий. Претензия в другом. Почему в экранизации книг, которые основаны на европейском эпосе (или тупо в экранизации европейских легенд) суют негров и метисов, тем более без малейшего основания?
Что будет дальше? Создадут экранизацию "Песни о Нибелунгах", где Зигфрид будет чернокожим или азиатом (Ну, если когда-то там гунны вторгались в Европу, значит можно лепить, чё хочешь. Можно и германцев или скандинавов азиатами сделать). Так, да? Ну, окей...
А, ну, да. Слово "национальность" в 8-9 веке - это мощно. Посмешили. Аврелий Августин родился в Северной Африке, в Нумидии. Тоже негр, наверное.
Прекратите это АХАХАХАХАХ
Сериал топ смотрю тока в дубляже
Посеял пароль от старого аккаунта..
18 Сен. 2022 22:20
⇑
Как уже было сказано спорить с тем, что среди популяции европеоидного типа абсолютно отсутствовали представители народов с темным оттенком кожи – нет смысла, потому, что это просто не выдерживает никакой критики. Если Толкиен, его сын или внук, или тот же Д. Мартин допускают темные, серые, и прочие (монголоидно/негроидные) подвиды в среде доминирующих у них «европеоидных» рас, а также любой процент межрасовых смешений - значит можно следовать современной социальной и рыночной конъюнктуре, сдвигая внимание от одних этносов к другим. Есть две идиотские крайности: доказывать, что темнокожие [ , Normanyeit Duon, или Dubh-gaill] – были обыденностью и доказывать, что темнокожих, смуглых скандинавов/варягов/викингов не было на европейских землях в принципе. Оба тезиса ложны, но есть много доказательств присутствия соответствующего расового разнообразия, и . Еще до научных исследований Гвина Джонса (1907-1999), исследователь европейской истории и шотландского фольклора Дэвид МакРитчи (1851–1925), написал труд “Ancient and Modern Britons” vol2 (стр. 110, стр. 157-158, стр. 201, стр. 216) в коем приводил исторические и этнологические доказательства - присутствия негров в средневековой Европе: мешенных пиктов, гуннов, ирландцев, викингов. Существует , согласно которой часть солдат, охранявших Вал Адриана в Британии от нападений пиктов были чернокожими. Вот , греческого историка, умершего ок. 1100 г. Норвежские викинги совершали набеги на юг до Северной Африки, и на марокканское побережье, таким образом, некоторые североафриканцы присоединялись к командам викингов, и не только в качестве рабов. Поскольку имеются доказательства ( , ) о том, что викинги совершали набеги ради поиска рабынь и наложниц из чужих земель, то логично, что экзотические темнокожие женщины также оказывались в плену, и рожали детей в Европе. Перейдем к темнокожим среди знати. Для этого обратимся к Geirmundar þáttr heljarskinns ( , 12 век). В ней о короле Хьёре (др.сканд. Hjør), потомке династии Аугвальд, и темнокожей королеве Люфвине (Ljufvina) правившие в Авальдснесе (Avaldsnes). У Хьёра и Люфвины было два сына: близнецы Хамунд (др.сканд. Håmund) и (Geirmund). У них тоже была тёмная кожа, поэтому их прозвали heljarskinns - «чернокожие». Следующим примером знатных чернокожих в средневековой Европе является присвятейший – аббат и ученый в Англии, настоятель собора Святых Петра и Павла в Кентербери (в конце 7 и начала 8 веков). Согласно (8 век), он был «по национальности африканцем», и, уроженцем Северной Африки (Historia Ecclesiastica, IV.1 ; Bede's Ecclesiastical History of England). У меня и другие примеры есть. Полно! нести пургу про невозможность , выгодных для того, чтобы снимать столько разнообразия сколько надо. Тем более, подчеркиваю, речь не шла о правках во всем белом составе, а лишь о малой доли, от которой ни одна расистская тварь не облезет.
Диванная академия - это, безусловно, эпатажно и грациозно, но соревнование в балете самооценок - явно не то на, что хотелось бы потратить время. Никто не предоставил академических доказательств, что англосаксонская история была на 100% арийски белой , или что небыло темнокожих жителей Европы, воинов, викингов, знати, священников и тому подобных. А ссылки на доказательства обратного, (и что самое важное - не моего личного сочинения) предлагались. Нет доказательств и того, что включение в художественный сюжет пары-тройки темнокожих героев как-то сломает популяцию толкиеновских белых эльфов, гномов, или прочую сказочную херо-бабу. Возможно, мне усталому всеядному корпоративному постмодернисту-утилитаристу, для которого мир напоминает ярмарку, где можно делать за определенную цену все, что юридически, бюрократически, не влечет за собой серьезные деловые репутационные издержки — не понять чувств людей, цепляющихся за старое, за шаблонное, за иконы, за идолов, за кумиров, но я серьезно не понимаю их недомогания от проходящего, изменчивого, тленного. А все эти вопросы: "Почему в экранизации книг, которые основаны на европейском эпосе суют негров и метисов, тем более без малейшего основания? Что будет дальше?" - ну ерунда какая-то смешная. Серьезно не понимаете? Может еще подумаете? А ? Или - ? Да, инклюзивный маркетинг рулит. "Поедем, только, когда забъется автобус!" Что будет дальше? Тот, кому тесно - станет изгоем, и пойдет пешком, проведя жизнь на обочине.
Дополнительные причины:
Скрытый текст
background-image:url(https://i.ytimg.com/vi/3HiA2EEKL5M/hqd…" title="Загрузить плеер">►
background-image:url(https://i.ytimg.com/vi/ymL1ZZwWOO0/hqd…" title="Загрузить плеер">►
Cтолько споров... ожидала по отзывам фиаско, но приходится признать, что эстетически,визуально это грамотная работа, и без преувеличений хорошее фэнтези! Может снято сдержанее, чем у Питера Джексона, но ведь это не полный фильм, а сериал.
Представление королевств получилось прекрасным, природа, архитектура, костюмы, и работа с кадром выше всяких похвал. Правда, вот население миров могли бы сделать менее похожим на людей. Чтобы чувствовалось различие между людьми и остальными. Это важнее нападок на цветной кастинг. Фэнтези же все таки. Исключение гномы и монстры пока, они хорошо воплощены.
Просмотр затягивает, хотелось бы чтобы сняли второй сезон.
Представление королевств получилось прекрасным, природа, архитектура, костюмы, и работа с кадром выше всяких похвал. Правда, вот население миров могли бы сделать менее похожим на людей. Чтобы чувствовалось различие между людьми и остальными. Это важнее нападок на цветной кастинг. Фэнтези же все таки. Исключение гномы и монстры пока, они хорошо воплощены.
Просмотр затягивает, хотелось бы чтобы сняли второй сезон.
Не каждый гол - победа!
19 Сен. 2022 09:06
⇑
Тем более, что применительно к эльфам Толкин использовал прилагательное Dark, а не Black, что исключает любую возможность аналогий с неграми и эльфами.Кстати, расистам скажу так: Толкин ни разу не назначал каждому гному и эльфу цвет кожи.. И в сказочном мире никто не отменял законы биологии... так что успокойтесь и не будьте брюзгами))) все люди на планете Земля имеют одинаковые права...в том числе и в кино...да и потом существуют тёмные эльфы (если вы не знали)...а вдруг существуют и тёмные гномы
Да, чувак, круто. На одном из скринов к сериалу негра стоит на фоне скандинавских рун. Толкин для своих книг использовал преимущественно германо-скандинавский, исландский, британский и ирландский эпосы. Когда там появятся африканские маски и магия вуду, тогда и будет адекватный разговор. А, постой, этого не будет, ведь Толкин умер и изгаляться над его наследием можно как угодно.
А то, что все имеют одинаковые права никак не означает, что везде надо пихать негров, метисов и азиатов.
Представь себе оригинальные три фильма, где вместо хоббитов бегают пигмеи из африканских джунглей, а эльфы того и гляди зачитают нам Fak da Police.
19 Сен. 2022 09:37
⇑
[Тем более, что применительно к эльфам Толкин использовал прилагательное Dark, а не Black, что исключает любую возможность аналогий с неграми и эльфами.
В «Кольце Моргота» — десятый том «Истории Средиземья» Кристофера Толкина, в которой он анализирует неизданные рукописи своего отца, Дж. Р. Р. Толкина, тот описывал Noldor (также гномы - в ранних вариантах) с кожей «темного оттенка» («dark hue»). §26 Text A: *'Dark is their hue and grey are their eyes'. А вот как описывался Маэглин (сын Эола, «Темного эльфа»): «With her came her son Meglin, and he was there received by Turgon his mother's brother, and though he was half of Dark-elfin blood he was treated as a prince of Fingolfin's line. He was swart but comely ["Он был смуглым|темным"], wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds» ( - The Shaping of Middle-earth, 'The Quenta', §16 ). Кстати, группа эльфов, называемых "авари" (схожих с смугляками синдар и нандор, но ниже по касте), к которым имел отношение Маэглин, позже смешались с нандор из долины Андуина, а другие вошли в Эриадор. Мерв (Morwë) - лидер Авари, вроде бы также описывался смуглым.
Ismael Cruz Cordova (эльф Арондир) - метис, мaксимум - мулат.
Толкиен исповедовал последовательно антирасистские взгляды и категорически отрицал нацистcкие расовые теории, о чем свидетельствует его письмо 1938 года к сыну Кристоферу. Авторы не сломали никакого расового фундаментария, а лишь дополнили его парой непопулярных образов, актуальных для темнокожей аудитории сериала. Если некторые из сказочных существ в гигантском мире Толкина изображаются чернокожими - это не все эльфы, гномы или кто-то еще.
Не каждый гол - победа!
19 Сен. 2022 10:19
⇑
Вы занимаетесь манипуляциями.[Тем более, что применительно к эльфам Толкин использовал прилагательное Dark, а не Black, что исключает любую возможность аналогий с неграми и эльфами.
В «Кольце Моргота» — десятый том «Истории Средиземья» Кристофера Толкина, в которой он анализирует неизданные рукописи своего отца, Дж. Р. Р. Толкина, тот описывал Noldor (также гномы - в ранних вариантах) с кожей «темного оттенка» («dark hue»). §26 Text A: *'Dark is their hue and grey are their eyes'. А вот как описывался Маэглин (сын Эола, «Темного эльфа»): «With her came her son Meglin, and he was there received by Turgon his mother's brother, and though he was half of Dark-elfin blood he was treated as a prince of Fingolfin's line. He was swart but comely ["Он был смуглым|темным"], wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds» ( - The Shaping of Middle-earth, 'The Quenta', §16 ). Кстати, группа эльфов, называемых "авари" (схожих с смугляками синдар и нандор, но ниже по касте), к которым имел отношение Маэглин, позже смешались с нандор из долины Андуина, а другие вошли в Эриадор. Мерв (Morwë) - лидер Авари, вроде бы также описывался смуглым.
Ismael Cruz Cordova (эльф Арондир) - метис, мaксимум - мулат.
Толкиен исповедовал последовательно антирасистские взгляды и категорически отрицал нацистcкие расовые теории, о чем свидетельствует его письмо 1938 года к сыну Кристоферу. Авторы не сломали никакого расового фундаментария, а лишь дополнили его парой непопулярных образов, актуальных для темнокожей аудитории сериала. Если некторые из сказочных существ в гигантском мире Толкина изображаются чернокожими - это не все эльфы, гномы или кто-то еще.
Во-первых, неграми называют тех, кто Black, а не Dark. Именно об этом мой пост. Вы же сделали вид, что мне оппонируете, на самом же деле спорите с тем, чего у меня в сообщении нет. Выдумываете аргументы и с блеском их опровергаете.
Во-вторых, смуглый не значит метис или мулат. Иначе любого брюнета с чуть более темным оттенком кожи можно записать в "максимум мулата". А там и до негра полшага.
Я понимаю, что Вы не мне отвечаете, а работаете на публику. Что ж, если хорошо платят, работайте.
19 Сен. 2022 11:23
⇑
Во-первых, неграми называют тех, кто Black, а не Dark. Именно об этом мой пост. Вы же сделали вид, что мне оппонируете, на самом же деле спорите с тем, чего у меня в сообщении нет. Выдумываете аргументы и с блеском их опровергаете.
Во-вторых, смуглый не значит метис или мулат. Иначе любого брюнета с чуть более темным оттенком кожи можно записать в "максимум мулата". А там и до негра полшага.
Я понимаю, что Вы не мне отвечаете, а работаете на публику. Что ж, если хорошо платят, работайте.
Вашей целью не является достоверность, иначе бы вы заостряли свое внимание на всех непопулярных нюансах сериала, а не опускались до примитивного, подхватывая расистский ор, и застревая на цветовой гамме эльфов. Покажите мне вашу культуру, покажите мне ваш гуманизм, покажите мне вашу симпатию к идеям, которые проповедовал Толкиен. Покажите мне вето, которое он накладывал на несколько волшебных полукровок.
Аргументы предлагаемые мной - это мнение Кристофера Толкиена, именно он высказал мнение о том, что Толкин допускал инклюзивность. Сам Сильмарион и Хоббит допускают ее в ряде глав о межрасовых смешениях, но исключительно ради поддержки расистского ора, вы не берете в учет детали, не желаете выстраивать логические связи. Любые ссылки, логика, осознание фентезийности, и причастность к сериалу Саймона Толкина - вторичны по сравнению с кричалками: "темные эльфы, бугага!"
Не каждый гол - победа!
19 Сен. 2022 11:54
⇑
Очень много слов, но нет ответа на главный вопрос: где в тексте Толкина места, в которых он называет эльфов Black. Вы их не приводите, п.ч. их там нет. А утопить аргументы в наукообразности я умею не хуже Вас. Только убежден, что культурный человек этого делать не станет.Во-первых, неграми называют тех, кто Black, а не Dark. Именно об этом мой пост. Вы же сделали вид, что мне оппонируете, на самом же деле спорите с тем, чего у меня в сообщении нет. Выдумываете аргументы и с блеском их опровергаете.
Во-вторых, смуглый не значит метис или мулат. Иначе любого брюнета с чуть более темным оттенком кожи можно записать в "максимум мулата". А там и до негра полшага.
Я понимаю, что Вы не мне отвечаете, а работаете на публику. Что ж, если хорошо платят, работайте.
Вашей целью не является достоверность, иначе бы вы заостряли свое внимание на всех непопулярных нюансах сериала, а не опускались до примитивного, подхватывая расистский ор, и застревая на цветовой гамме эльфов. Покажите мне вашу культуру, покажите мне ваш гуманизм, покажите мне вашу симпатию к идеям, которые проповедовал Толкиен. Покажите мне вето, которое он накладывал на несколько волшебных полукровок.
Аргументы предлагаемые мной - это мнение Кристофера Толкиена, именно он высказал мнение о том, что Толкин допускал инклюзивность. Сам Сильмарион и Хоббит допускают ее в ряде глав о межрасовых смешениях, но исключительно ради поддержки расистского ора, вы не берете в учет детали, не желаете выстраивать логические связи. Любые ссылки, логика, осознание фентезийности, и причастность к сериалу Саймона Толкина - вторичны по сравнению с кричалками: "темные эльфы, бугага!"
Момент, когда Ариэль спасла Галадриэль, командующую северными армиями, от наводнения и привела ее к своей нубийской королеве в Нуменор, был душераздирающим. Мне понравился каждый кадр, и теперь я совершенно не понимаю, с какой сцены начать хвалить. Ошеломительный шедевр, из которого сделаны мечты Толкина.7/10?
Не каждый гол - победа!
Сообщение общего характера, т.к. сказать реплика в сторону.
Не нужно навязывать Толкину свое видение им же созданной вселенной. Тем более, с позиции "новой нормальности". Он вообще был человеком крайне консервативных взглядов и от современной этики "гуманизма" сошел бы с ума.
И совершенно не нужно делать абсолютно вольные обобщения в стиле "если ты против чернокожих эльфов, то значит ты расист". Так можно договориться до того, чтобы изобразить Арагорна женщиной. Ведь Толкин был не против женщин, значит он мог бы допустить, что Арагорн женщина. А если не так, то ты - сексист. Почему бы не допустить, что Галадриэль лесбиянка. Ведь Келеборн выглядит в романе явным подкаблучником. Значит у Галадриэль точно, но совершенно точно была любовница. А значит Толкин поддерживал гомосексуализм. Энты - это наверняка гринпис, орки (они живут где-то на востоке) - русские и т.п.
Вот только где граница у таких фантазий? Индивидуально понимаемые признаки культурности?
Я категорически против того, чтобы использовать Толкина как средство для популяризации новой повестки. И правильно сказал Кинохавчик: любое появление чернокожих там, где им не место, должно быть объяснено в каждом конкретном случае. И это не расизм, а стремление оказаться на твердой почве здравого смысла. Это стремление понять легко: потеря здравого смысла сделает нам объектом любых, самых немыслимых манипуляций.
Не нужно навязывать Толкину свое видение им же созданной вселенной. Тем более, с позиции "новой нормальности". Он вообще был человеком крайне консервативных взглядов и от современной этики "гуманизма" сошел бы с ума.
И совершенно не нужно делать абсолютно вольные обобщения в стиле "если ты против чернокожих эльфов, то значит ты расист". Так можно договориться до того, чтобы изобразить Арагорна женщиной. Ведь Толкин был не против женщин, значит он мог бы допустить, что Арагорн женщина. А если не так, то ты - сексист. Почему бы не допустить, что Галадриэль лесбиянка. Ведь Келеборн выглядит в романе явным подкаблучником. Значит у Галадриэль точно, но совершенно точно была любовница. А значит Толкин поддерживал гомосексуализм. Энты - это наверняка гринпис, орки (они живут где-то на востоке) - русские и т.п.
Вот только где граница у таких фантазий? Индивидуально понимаемые признаки культурности?
Я категорически против того, чтобы использовать Толкина как средство для популяризации новой повестки. И правильно сказал Кинохавчик: любое появление чернокожих там, где им не место, должно быть объяснено в каждом конкретном случае. И это не расизм, а стремление оказаться на твердой почве здравого смысла. Это стремление понять легко: потеря здравого смысла сделает нам объектом любых, самых немыслимых манипуляций.
19 Сен. 2022 12:45
⇑
Очень много слов, но нет ответа на главный вопрос: где в тексте Толкина места, в которых он называет эльфов Black. Вы их не приводите, п.ч. их там нет. А утопить аргументы в наукообразности я умею не хуже Вас. Только убежден, что культурный человек этого делать не станет.
Ну собственно вы сами признали, что из всего количества вопросов к сериалу "главный вопрос" для вас - это расовый.
Во-первых, актер играющий эльфа не black, и не dark. И где вы вычитали, что "dark" не является расовым прилагательным? Даже в вики - .
Во-вторых, надо внимательнее относиться к комментарем тех, кого вы ненавидите за антирасизм. Ведь я давал цитату: «He was but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds» ( - The Shaping of Middle-earth, 'The Quenta', §16 ).
В-третьих, покажите мне, где Толкин описывает Арондира, как «нечерного», у вас есть ссылка на то, что Арондир - white elf?
В-четвертых, .
В-пятых, принимать драконов, орков, троллей, эльфов, хоббитов, огненного демона, злобный гигантский глаз, гигантских орлов, гномов, человека, превращающегося в медведя, и волшебников, но не черных персонажей, - это показатель явно "высокого" IQ.
В -шестых, я заставлю вас не просто облекать текст в какие-то научные формы, но я научу вас текстово страдать и пахать вбухивая в такие пустяки как раса сказочных персонажей - килотонны времени, пока за вами не закрепится звание "расист года". Почему я защищая концепцию свободного мира должен лишать себя сна, собирая ссылки, источники, копаясь в архивах, а вы нет?
Сообщение общего характера, т.к. сказать реплика в сторону.
Не нужно навязывать Толкину свое видение им же созданной вселенной. Тем более, с позиции "новой нормальности". Он вообще был человеком крайне консервативных взглядов и от современной этики "гуманизма" сошел бы с ума.
И совершенно не нужно делать абсолютно вольные обобщения в стиле "если ты против чернокожих эльфов, то значит ты расист". Так можно договориться до того, чтобы изобразить Арагорна женщиной. Ведь Толкин был не против женщин, значит он мог бы допустить, что Арагорн женщина. А если не так, то ты - сексист. Почему бы не допустить, что Галадриэль лесбиянка. Ведь Келеборн выглядит в романе явным подкаблучником. Значит у Галадриэль точно, но совершенно точно была любовница. А значит Толкин поддерживал гомосексуализм. Энты - это наверняка гринпис, орки (они живут где-то на востоке) - русские и т.п.
Вот только где граница у таких фантазий? Индивидуально понимаемые признаки культурности?
Я категорически против того, чтобы использовать Толкина как средство для популяризации новой повестки. И правильно сказал Кинохавчик: любое появление чернокожих там, где им не место, должно быть объяснено в каждом конкретном случае. И это не расизм, а стремление оказаться на твердой почве здравого смысла. Это стремление понять легко: потеря здравого смысла сделает нам объектом любых, самых немыслимых манипуляций.
Слишком много слов, и манипуляций в стиле: "а если бы", "а если сделать...", "а давайте представим". Мнение Кинохавчиков и ваше, - это диванная академия и расистский кооператив. Расисты поддерживают друг друга - это не новость. Мы опираемся на факты антирасистских и антинацистских убеждений Толкина, и пытаться списать все в исторический рассинхрон - не получится. Если вы найдете цитату у Д. Толкина, К. Толкина, С. Толкина, участвовавшего в работе над сериалом, о том, что они возражают против мулата Арондира - вопрос закрыт. Против воли автора и его наследников не попрешь.
Не каждый гол - победа!
Inform, мне не нужно ничего перепахивать, я вот уже сорок лет поклонник Толкина и хорошо его творчество знаю. Кроме того, Ваши аргументы манипулятивны по своей природе и не требуют работы в архивах.
Доказательства по каждому пункту:
1) dark elf у Толкина означает не цвет кожи, а не просвещенные божественным духом. Это азбука для любого толкиниста;
2) "He was swart but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds". Перевод: "Он был смуглым, но миловидным, мудрым и красноречивым, а также хитрым, чтобы завоевывать сердца и умы людей". Где здесь о чернокожих?
3) Арондира у Толкина не существует. Что Вам нужно доказывать?
4) Харфуты у Толкина не черные. Что Вам доказывать?
5) черных эльфов нет по канонам мира Толкина, а драконы есть. При чем здесь IQ? Мы же не тест проходим на применение формальной логики.
Шестое хамство, на него не отвечаю.
P.S. Давайте честно признаемся, Вы просто беситесь. Вам нечего сказать, поэтому начинаете хамить. Я не ставлю своей целью вывести Вас из себя и предлагаю Вам оставаться в рамках культурного поведения. Если моя точка зрения не соответствует Вашей, это не значит, что у меня низкий IQ, что я расист, лишен логики и вообще развел здесь "ор" в коллаборации с другими расистами.
Давайте выйдем в сухой остаток. Ваши аргументы основаны на допущении черных эльфов, п.ч. надо бороться с расизмом и быть гуманистом. Я Вас поддерживаю в той части, что расизм и антигуманизм это плохо. Но моя позиция такова, что Толкина для этих благородных целей использовать не надо. Есть другие более действенные способы. Фантазиями о черных эльфах Вы только вредите делу.
Доказательства по каждому пункту:
1) dark elf у Толкина означает не цвет кожи, а не просвещенные божественным духом. Это азбука для любого толкиниста;
2) "He was swart but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds". Перевод: "Он был смуглым, но миловидным, мудрым и красноречивым, а также хитрым, чтобы завоевывать сердца и умы людей". Где здесь о чернокожих?
3) Арондира у Толкина не существует. Что Вам нужно доказывать?
4) Харфуты у Толкина не черные. Что Вам доказывать?
5) черных эльфов нет по канонам мира Толкина, а драконы есть. При чем здесь IQ? Мы же не тест проходим на применение формальной логики.
Шестое хамство, на него не отвечаю.
P.S. Давайте честно признаемся, Вы просто беситесь. Вам нечего сказать, поэтому начинаете хамить. Я не ставлю своей целью вывести Вас из себя и предлагаю Вам оставаться в рамках культурного поведения. Если моя точка зрения не соответствует Вашей, это не значит, что у меня низкий IQ, что я расист, лишен логики и вообще развел здесь "ор" в коллаборации с другими расистами.
Давайте выйдем в сухой остаток. Ваши аргументы основаны на допущении черных эльфов, п.ч. надо бороться с расизмом и быть гуманистом. Я Вас поддерживаю в той части, что расизм и антигуманизм это плохо. Но моя позиция такова, что Толкина для этих благородных целей использовать не надо. Есть другие более действенные способы. Фантазиями о черных эльфах Вы только вредите делу.
Не каждый гол - победа!
Слишком много слов, и манипуляций в стиле: "а если бы", "а если сделать...", "а давайте представим".Разумеется они манипулятивные. Я спародировал Ваш стиль, чтобы Вы имели возможность посмотреть на себя со стороны. Вам, как я понял, не понравилось. А Вы думаете мне нравятся Ваши манипуляции? Даже если Вы добиваетесь благой цели, делать это нужно честными способами. Иначе когда-нибудь придете к мысли уничтожить физически всех расистов. В итоге, одно чудовище придет на смену другому.
Мне нравится. Очень атмосферно, хорошая актерская игра, интересные актеры. Эльфийку-фемку могли бы посимпатичнее найти, но в принципе и так нормально.
Начал смотреть фоном, но потом зацепило, и в ожидании четвертой серии пересмотрел еще раз первые три.
7/10
Начал смотреть фоном, но потом зацепило, и в ожидании четвертой серии пересмотрел еще раз первые три.
7/10
vitkovalev, вам нужно перепахивать, ведь вопрос расы в фентези для вас "самый главный вопрос" - это ваши слова. У меня главный вопрос - как научить людей находить компромиссы в не в какой-то "новой реальности", а в реальности постоянных изменений. Я тоже хорошо знаю творчество Толкина, хотя и не с 10 лет, но похоже мы существуем в параллельных реальностях. Dark elf - это просто толкование отдельного контекста, причем Толкин не стремился в своих описаниях выделять расы в каждом отдельном случае - это правда. И как раз подходя цитате «With her came her son Meglin, and he was there received by Turgon his mother's brother, and though he was half of DARK-elfin blood he was treated as a prince of Fingolfin's line.» - с точки зрения "касты", а не расы, дальнейшие слова уже говорят об именно цвете кожи Маэглин: He was SWART but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds». И слово "SWART" переводится именно как "черный", и даже ваша попытка смягчить до "смуглого" прекрасно вписывается в образ Арондира (мулата) - он смуглый, а на отдельных фото и вообще на метиса похож.
Ну в этом и был посыл моего вопроса с подвохом. Если вы знаете, что это вымышленный образ - то почему вы (не расист) не начинаете прения с того, что персонаж не является предметом изменений каноничного образа, поскольку в каноне его нет? И, что вымышленному Арондиру мешает быть хоть зеленым? Особенно с одобрения Саймона Толкина, который (следуя вашей морали) - разбирается в расовых вопросах Сильмариллиона хуже вас.
Как, что? То, что они белые европейцы - в этом же "главный вопрос".
5.1 Каноны мира Толкина оставляют пространство для споров. Каноны "мира Толкиена" не ограничиваются официальными публикациями, (в черновиках «Кольце Моргота» Т. описал нолдоров с кожей "темного оттенка" §26 Text A).
5.2. Странное дело с логикой творится. Когда хочется выбросить в мусорку чужой труд из-за пары темнокожих/смуглокожих существ, тогда логика работает во все поля и края, а как только мы говорим о логике самой по себе, вполне способной, объяснить присутствие скромного процента существ полукровок - тут не волшебство, ни наследники Толкина, ни логика, ничего - не получается.
Давайте лучше признаемся, что проще написать экстраполяционное утверждение, надеясь, что на него обратят внимание лишь его сторонники, и технично попытаться смыться от полемик о том, "что хотел сказать автор...". Но мне как раз есть, что сказать, и я говорю, и продолжу развивать "мир Толкина", а ваши объективные доказательства огрех или ляпов режисеров - я не вижу.
У меня нет никакого стиля. Ранее вы утверждали, что вашим движущим мотивом является "достоверность" (посмотрите на комментарии человека, которого реально что-то волнует), но в который раз ваша охота на "достоверность" начинается и заканчивается охотой на расовые художественные импровизации. Потом вы начинаете ухмыляться, отмахиваться, и включать "генералов калиток" (это люди с "синдромом вахтера", которые ссылаясь на 21:01 - полные ехидства наслаждаются как люди мерзнут за входными дверями общежития). Ясно, что эльфы, гномы и прочее смешивались и по логике и по Сильмариллиону, но если вам на блюдечке не расписали древо Арондира, то - сериал испорчен.
3) Арондира у Толкина не существует. Что Вам нужно доказывать?
Ну в этом и был посыл моего вопроса с подвохом. Если вы знаете, что это вымышленный образ - то почему вы (не расист) не начинаете прения с того, что персонаж не является предметом изменений каноничного образа, поскольку в каноне его нет? И, что вымышленному Арондиру мешает быть хоть зеленым? Особенно с одобрения Саймона Толкина, который (следуя вашей морали) - разбирается в расовых вопросах Сильмариллиона хуже вас.
4) Харфуты у Толкина не черные. Что Вам доказывать?
Как, что? То, что они белые европейцы - в этом же "главный вопрос".
5) черных эльфов нет по канонам мира Толкина, а драконы есть. При чем здесь IQ? Мы же не тест проходим на применение формальной логики.
5.1 Каноны мира Толкина оставляют пространство для споров. Каноны "мира Толкиена" не ограничиваются официальными публикациями, (в черновиках «Кольце Моргота» Т. описал нолдоров с кожей "темного оттенка" §26 Text A).
5.2. Странное дело с логикой творится. Когда хочется выбросить в мусорку чужой труд из-за пары темнокожих/смуглокожих существ, тогда логика работает во все поля и края, а как только мы говорим о логике самой по себе, вполне способной, объяснить присутствие скромного процента существ полукровок - тут не волшебство, ни наследники Толкина, ни логика, ничего - не получается.
P.S. Давайте честно признаемся,
Давайте лучше признаемся, что проще написать экстраполяционное утверждение, надеясь, что на него обратят внимание лишь его сторонники, и технично попытаться смыться от полемик о том, "что хотел сказать автор...". Но мне как раз есть, что сказать, и я говорю, и продолжу развивать "мир Толкина", а ваши объективные доказательства огрех или ляпов режисеров - я не вижу.
Разумеется они манипулятивные. Я спародировал Ваш стиль,
У меня нет никакого стиля. Ранее вы утверждали, что вашим движущим мотивом является "достоверность" (посмотрите на комментарии человека, которого реально что-то волнует), но в который раз ваша охота на "достоверность" начинается и заканчивается охотой на расовые художественные импровизации. Потом вы начинаете ухмыляться, отмахиваться, и включать "генералов калиток" (это люди с "синдромом вахтера", которые ссылаясь на 21:01 - полные ехидства наслаждаются как люди мерзнут за входными дверями общежития). Ясно, что эльфы, гномы и прочее смешивались и по логике и по Сильмариллиону, но если вам на блюдечке не расписали древо Арондира, то - сериал испорчен.
Посеял пароль от старого аккаунта..
Пророк Йешая высказался об этом сериале так: "Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе..." (Исаия 11 стих 6).
Джон Толкин сказал о сериале следущее: "Да, я считаю орков такими же реальными созданиями, как и все в «реалистической» фантастике… только в реальной жизни они, конечно, были бы с обеих сторон. В реальной (внешней) жизни люди стоят по обе стороны: это означает пестрый союз орков, зверей, демонов, простых от природы честных людей и ангелов"
На выходе с премьеры пьесы «Гарри Поттер и окаянное дитя», с рекордом в 175 тысяч билетов за сутки, Джоан Роулинг осудила хейтеров сериала, сказав, цитирую: «Гермиона может быть черной с моего благословения».
Саймон Толкин поддержал аудиторию Колец Власти и : «Мне понравилось помогать Amazon Studios в работе с сериалом и, в частности, предоставлять информацию Джей Ди Пейну и Патрику Маккею по вопросам, включая оригинальный текст моего деда».
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш похвалил создателей сериала за присоединение к политике DEI (diversity, equity and inclusion): «Я постоянно выступаю против глобального всплеска популизма, национализма и ксенофобии, к которому прибегают неонацисты, сторонники превосходства белой расы и другие расисты всех видов и мастей».
Джон Толкин сказал о сериале следущее: "Да, я считаю орков такими же реальными созданиями, как и все в «реалистической» фантастике… только в реальной жизни они, конечно, были бы с обеих сторон. В реальной (внешней) жизни люди стоят по обе стороны: это означает пестрый союз орков, зверей, демонов, простых от природы честных людей и ангелов"
На выходе с премьеры пьесы «Гарри Поттер и окаянное дитя», с рекордом в 175 тысяч билетов за сутки, Джоан Роулинг осудила хейтеров сериала, сказав, цитирую: «Гермиона может быть черной с моего благословения».
Саймон Толкин поддержал аудиторию Колец Власти и : «Мне понравилось помогать Amazon Studios в работе с сериалом и, в частности, предоставлять информацию Джей Ди Пейну и Патрику Маккею по вопросам, включая оригинальный текст моего деда».
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш похвалил создателей сериала за присоединение к политике DEI (diversity, equity and inclusion): «Я постоянно выступаю против глобального всплеска популизма, национализма и ксенофобии, к которому прибегают неонацисты, сторонники превосходства белой расы и другие расисты всех видов и мастей».
Четвертая серия была сильна. Особенно тандемы Дурина и Элронда, а также Галадриель и королевы Нуминора.
У происходящего ощущается серьезность и строгость, без весельчаковости многих персов предшествующих экранизаций.. надо пересмотреть.
У происходящего ощущается серьезность и строгость, без весельчаковости многих персов предшествующих экранизаций.. надо пересмотреть.
Если говорить коротко, то этот сериал - просто откровенная спекуляция на имени Толкиена и франшизе Питера Джексона. Снято всё замечательно, вопросов нет, ибо бабла ввалили - моё почтение. Но всё остальное - не выдерживает никакой критики. А больше всего меня потрясает абсолютно хамское отношение к поклонникам самой знаменитой на планете фентези-вселенной, коих в мире десятки, если не сотни миллионов и на которых возомнившим себя новой "интеллектуальной Илитой" - просто насрать! Им насрать на всех, кроме себя! Мерзкие, тупые и охреневшие в корень людишки! Без оценок!
Фига себе религиозные баталии, по мотивам всего лишь какой-то сказочки... 😌 неудивительно, что сектанты из реальных сект могут быть бесноватыми безумцами. 😦
по поводу негра-эльфийца. Эта кинопродукция сделана в США. где белых меньшинство. А большинство это черные, латиносы, и азиаты. Так что...
Невключение черных персонажей для студии будет означать дикриминацию в ее политике, на которую общество может отреагировать осуждением. А в Сша общественное осуждение означает закон линча, как было например с блм и трампом (все кто скажет что белые жизни важны, или то что трамп победил - враги американского народа!)
В мире вообще не осталось стран с белыми истинными арийцами, чернота начинает доминировать даже в Германии. Хотя возможно если победит украина (НАТО), то там возникнет четвертый рейх, но сомневаюсь что Запад даст им деньги на местный кинопром. Скорее всего украинцы ближайшие сто лет будут расплачиваться по кредитам за войнушку, которую Запад организовал там против России.
по поводу негра-эльфийца. Эта кинопродукция сделана в США. где белых меньшинство. А большинство это черные, латиносы, и азиаты. Так что...
Невключение черных персонажей для студии будет означать дикриминацию в ее политике, на которую общество может отреагировать осуждением. А в Сша общественное осуждение означает закон линча, как было например с блм и трампом (все кто скажет что белые жизни важны, или то что трамп победил - враги американского народа!)
В мире вообще не осталось стран с белыми истинными арийцами, чернота начинает доминировать даже в Германии. Хотя возможно если победит украина (НАТО), то там возникнет четвертый рейх, но сомневаюсь что Запад даст им деньги на местный кинопром. Скорее всего украинцы ближайшие сто лет будут расплачиваться по кредитам за войнушку, которую Запад организовал там против России.
Люблю Толкина, и не мог пропустить сериал по мотивам его сборников. Посмотрел практически залпом, и жалею что не дождался завершения сезона, так как подряд, долгораскачивающуюся историю все таки удобнее смотреть.
Очень плавное повествование, большая часть сцен отведена политике, переговорам, сантиментам. Очевидно тряска к концу сезона начнется. Но по другому бы, наверное, и не вышло, не резать же все подряд. К сценарию нареканий нет, потому, что интереснее, когда события переигрываются или изменяются так, чтобы была интрига, что-то новое.
Галадриель, как персонаж ведет себя то смело, то глупо, то справедливо. А внешность актрисы меня влюбляет. Все остальные персонажи смотрятся настолько ровно и сбалансированно, что сложно взять и выделить кого-то. Они все по-своему хороши.
Музыка, саундтрек не уступают тем, что были в фильмах Джексона.
И впервые от просмотра такое специфическое чувство, что вроде бы это аккуратный красочный сериал, но он через чур идеален. Словно создатели каждую лишнюю пушинку и пылинку в кадре сдували, и эта стерильность... не знаю хорошо это или плохо. Моя оценка - 8.
Очень плавное повествование, большая часть сцен отведена политике, переговорам, сантиментам. Очевидно тряска к концу сезона начнется. Но по другому бы, наверное, и не вышло, не резать же все подряд. К сценарию нареканий нет, потому, что интереснее, когда события переигрываются или изменяются так, чтобы была интрига, что-то новое.
Галадриель, как персонаж ведет себя то смело, то глупо, то справедливо. А внешность актрисы меня влюбляет. Все остальные персонажи смотрятся настолько ровно и сбалансированно, что сложно взять и выделить кого-то. Они все по-своему хороши.
Музыка, саундтрек не уступают тем, что были в фильмах Джексона.
И впервые от просмотра такое специфическое чувство, что вроде бы это аккуратный красочный сериал, но он через чур идеален. Словно создатели каждую лишнюю пушинку и пылинку в кадре сдували, и эта стерильность... не знаю хорошо это или плохо. Моя оценка - 8.
Мне не понравилась 2 серия. Только 1, 3 и 4.
Посмотрел четыри серии. Первые две серии просто привыкание, остальные должны вызвать интригу - "А, что там там далее?" Это аксиома всех сериалов и мыльных опер!!! НО! при таком бюджете каждая серия должна вызывать желание пересмотреть ее еще раз! Как это было в трилогии колец. Увы такое желание отсутствует вообще!!! Выделить какие-то моменты так-же нельзя! За героев переживание не возникает! Надежда на то, что игра престолов с первого сезона то-же запрягала! НО там совсем другие бабки были!!!
4 серии - ни одного боя...это вообще как??? О чем еще говорить. Мелодраму хотели сделать - так надо было и делать. Все нагнетают они. А не страшно совсем. Все какое-то детское...Орки смешные. Красивый конечно, но абсолютно проходной сериал.
Латвия - не Россия
По четырем сериям сложно объективно впечатления высказать, но время пролетело без напряжения. Пока не блокбастер, а больше драма, без жести как в Игре Престолов. Смотрибельно.
Никаких делов в свободное от дел время!
Общие планы масштабны и красивы, чернокожий эльф-брюнет своим появлением вполне ожидаем, Галадриэль, по чувству долга, похожа на Жанну д’Арк.
Вот и все впечатления после трех серий, но надеюсь что пока, и сериал наберет обороты в плане зрелищного массового кровопускания.
Вот и все впечатления после трех серий, но надеюсь что пока, и сериал наберет обороты в плане зрелищного массового кровопускания.
Если смотреть на вбуханный бюджет - 250 за права и 250 мульенов на сами съемки, то вроде как оно того не стоило, или это был отмыв, не разбираюсь в финансовых схемах. А если просто как фентези воспринимать, то хорошо. Но эльфов , за исключением Галариэль, и поблагороднее лицом могли бы подыскать, совсем не фентезийно смотрятся.
Дребин
Потрясающий сериал! Даже не верится, что за каких-то полмиллиарда могли снять такой замечательный камерный телеспектакль. Немного раздражает засилье белых персонажей. Где-то читал, что Сильмариллион задумывался Толкиным, как роман-эпопея о борьбе чернокожих суфражисток с европейским империализмом, потому-то в кино нет азиатов. Также странным показался выбор трезуба в качестве метки Саурона. В общем и целом, всем соевым пориджам обязателен к просмотру! 11 из 10!
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было