Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023)

Поиск по форуму

Фильмы: Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023) Подробнее

Вскоре после Первой мировой Эрнест Беркхарт, отслуживший во Франции поваром, приезжает искать удачи в Оклахому, где находится крупная резервация индейцев племени осейдж. В тех краях живет его дядя Уильям Хэйл, который носит прозвище Король — он землевладелец, скотопромышленник, друг индейцев и большой человек. Король убеждает Эрнеста посвататься к Молли Кайл, молодой женщине из зажиточной индейской семьи. Идея состоит в том, чтобы земельные права этой семьи со временем перешли к Беркхарту (читай к Хэйлу), а для этого всего лишь должны умереть мама Молли, её сёстры и она сама.

Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023)
maxzar
Новичок
+31
-25
1 18
Возраст:224 не указан
Сообщений: 27
А согласен с мнением, что американцы, в этом плане, молодцы. Приведенный пример с Чикатило, "не катит" - он просто единичная психически больная личность, а в нашем случае мы имеем дело с историческим фактором подчинения (покорения) более слаборазвитой цивилизации, более сильной, или более научно развитой.

И если американцы хотя бы снимают про это фильмы, то вот от России мы вряд ли дождемся кино, в котором будет отражено точно такое же покорение и физическое уничтожение народов от Урала до Тихого океана. На российских экранах нам покажут "героического Ермака", или "храбрых защитников Тобола", а вот взгляд со стороны народов, на чьи земли пришли эти "герои", обойдут стороной.

Вот для примера всего один коротенький исторический факт: - "В 1582 году, 26 октября отряд атамана Ермака разгромил хана Кучума и занял столицу ханства Кашлык. В течение 3 лет отряды казаков совершали походы и подчиняли местные племена. Тем временем в Сибирь уже начали проникать новые русские отряды и вскоре на территории Сибирского ханства были построены русские крепости Тюмень, Тобольск, Тара, Берёзов, Обдорск и др".

Так чем описанные действия Ермака отличаются от действия европейских поселенцев на территории Северной (и Южной) Америк?
RERE
Бронзовый
+265
-626
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 5320
Вроде и неплохо снято,но затянуто и скучно.4/10
Отдам котенка в хорошие руки. А если руки очень хорошие, то и меня забирайте!
Сinemaddict
ПродвинутыйРецензент
+58
-104
5 2
Возраст:224 не указан
Сообщений: 120
Как по мне, то это самый отвратительный (и не только своей близорукой тупостью, приправленной беЗсердечностью "героя" ) персонаж, которого играл Ди Каприо. И, ведь, не каждый возьмется за такую мерзкую и отвратительную роль. Профессионал, для которого, похоже, деньги (и "послевкусие" от его ролей) не пахнут, чего тут сказать( И не боится же, что запомнится таким...
На самом деле, мне всегда нравился этот актер и глубина его проработок своих персонажей... Но теперь все больше начинает раздражать его "продажность" любым ролям, что ему предлагают, старания ради фальшивых и циничных фестивальных наград и его вечное безусловное желание "разложиться" перед режиссерами (или заказчиками). Ну-у, и, в конечном итоге, эта его неповторимая меншовартисть( Вечный комплекс маленького человека что ли...

Сам фильм, вроде как, с претензией на честное обнажение жестокой исторической правды. Но на самом же деле - это достаточно лживое и лицемерное кинцо...
Почему? Потому, что там не только немало исказили - и перекрутили на свой современный фемен-шуйский лад - правду (мужики и здесь, как всегда, все безвольные, ведомые и беЗпринципные нелюди , а женщины -"все в белом" ), но и "забыли" вскрыть слишком много иной (не менее важной) правды про глобальные (или стратегические) методы истребления индейцев, которой не пришло время вскрываться.
Например, нет четкого и неоспоримого акцента на централизованном и массовом спаивании индейцев, травли их "продуктовыми", вирусными и инфекционными болезнями. В том числе, акцента на величайшем наркотике всех времен и народов - сахаре (раз уже сами запели про диабет) и многом другом, которым продолжают сегодня активно травить и белых....Поэтому, видимо, и "забыли" об этой правде в кино более четко поведать...
Кварк
Продвинутый
+189
-113
1
Возраст:44 не указан
Сообщений: 178
Фильм с хорошей качественной, но сдержанной художественной режиссурой, честный, с правильной этической подоплекой. Хотя почему так часто поднимается тема северо-американских нейтив индецев - это дискуссионный вопрос... видимо, что-то великое и грандиозное бы изобрели, построили, внесли вклад в мировую науку без янки. Вот южные папуасы, хоть их и не миновала та же участь от последователей Алонсо де Охеда, но хотя бы строить научились. И у индецев, кстати, была непереносимость европейских вирусных заболеваний, так, что их и травить не надо было. Поели сырого европейского мясца - лихорадка - смерть. ЯХВЕ за такое наказывает. А они еще и язычники.
Если же отбросить этнику эту и смотреть фильму чисто как драму взаимоотношений Эрнеста Бёркхарта, Молли Кайл и ее состояния, то в целом интригу картина держит, но воспринимается не иначе, чем трехсерийный сериал. Ди Каприо же стареет, что грустно. Он уже играл негативных героев. "Освобожденный Джанго", роль рабовладельца Келвина Кэнди.
id526461317
Новичок
+3
-5
Возраст:224 не указан
Сообщений: 3
maxzar пишет:
А согласен с мнением, что американцы, в этом плане, молодцы. Приведенный пример с Чикатило, "не катит" - он просто единичная психически больная личность, а в нашем случае мы имеем дело с историческим фактором подчинения (покорения) более слаборазвитой цивилизации, более сильной, или более научно развитой.

И если американцы хотя бы снимают про это фильмы, то вот от России мы вряд ли дождемся кино, в котором будет отражено точно такое же покорение и физическое уничтожение народов от Урала до Тихого океана. На российских экранах нам покажут "героического Ермака", или "храбрых защитников Тобола", а вот взгляд со стороны народов, на чьи земли пришли эти "герои", обойдут стороной.

Вот для примера всего один коротенький исторический факт: - "В 1582 году, 26 октября отряд атамана Ермака разгромил хана Кучума и занял столицу ханства Кашлык. В течение 3 лет отряды казаков совершали походы и подчиняли местные племена. Тем временем в Сибирь уже начали проникать новые русские отряды и вскоре на территории Сибирского ханства были построены русские крепости Тюмень, Тобольск, Тара, Берёзов, Обдорск и др".

Так чем описанные действия Ермака отличаются от действия европейских поселенцев на территории Северной (и Южной) Америк?


Что бы писать такие предположения, необходимо хотя бы изучить историю своей страны (если она конечно ваша), и в своих рассуждениях ссылаться на проверенные источники. Вот один из них, выдержки из работы «не обласканного историка» А.И.Гумилева «За считанные десятилетия русский народ освоил колоссальные, хотя и малонаселенные пространства на востоке Евразии, сдерживая при этом агрессию Запада. Включение в Московское царство огромных территорий осуществлялось не за счет истребления присоединяемых народов или насилия над традициями и верой туземцев, а за счет комплиментарных контактов русских с аборигенами или добровольного перехода народов под руку московского царя. Таким образом, колонизация Сибири русскими не была похожа ни на истребление североамериканских индейцев англосаксами, ни на работорговлю, осуществлявшуюся французскими и португальскими авантюристами, ни на эксплуатацию яванцев голландскими купцами. А ведь в пору этих «деяний» и англосаксы, и французы, и португальцы, и голландцы уже пережили век Просвещения и гордились своей «цивилизованностью»»
Marf
Продвинутый
+56
-68
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 198
Да затянуто, местами нудно, но ещё попробуй вложи эту историю в меньший хронометраж. Не смотря на отзывы решил посмотреть, не разочаровался, наверное ожидал худшего, Ди Каприо мастер длинных повествований и в этом фильме был на высоте
OnVaParlerRusse
Эксперт
+82
-93
Возраст:31 Мужской
Сообщений: 541
Питонический
Хороший качественный фильм, хоть и длинный. Но время пролетело незаметно. Умеет Скорсезе у экрана держать. Не лучшая роль ДиКаприо, здесь ему не получилось в полной мере раскрыть себя. Можно даже сказать, что он и не главный герой в фильме вовсе. Так мелькает рядом с ДеНиро, который как раз и затмил всех. Я думал, он в середине фильма уже прочухает, что что-то неладно, и встанет на борьбу за справедливость, что добавило бы фильму остроты. А он до конца так и тупил в итоге. Но кино качественное 9из10.
Джага47
Опытный
+37
-62
Возраст:224 не указан
Сообщений: 201
Странное это чувство должно быть...Понимать, что тебя планомерно уничтожают .Горевать, хоронить и ...ничего с этим не делать. Неотвратимость? Мне понравился фильм. И, пожалуй, удивило...Нет! Шокировало то ,что на протяжении 3,5 часов ,в фильме ни одного "афроамериканца" и ни одного "розово-голубого"! Славься! Конкретно так состарили ДиКаприо и ,явно, сделали переносицу широкую и морщины-заломы. Иной раз, местами , он был из-за этого похож на Брандо . Скорее всего пытались придать ему более грубые черты лица. 7/10
Sirius-51
Продвинутый
+84
-112
3
Возраст:224 не указан
Сообщений: 141
Тяжелый неприятный фильм. Американцы вызывают отвращение.
id678502450
Новичок
+1
-11
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 7
Итальянец снял фильм и пригласил на главные роли тоже итальянцев, о том как пришли все аСвабадители из Европы и перебили всех коренных жителей Америки! Декорации и сама картина сделана на высшем уровне, но очень долго и нудно поставлены многие сцены!, ну а так то тандем: , Де Ниро и Ди Каприо во всех фильмах Скорцезе уже поднадоел!
mizanTrop
Мастер
+92
-100
1 81
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 1236
Sirius-51 пишет:
Тяжелый неприятный фильм. Американцы вызывают отвращение.

Какие именно: native или понаехавшие?))).
Greew
Продвинутый
+56
-59
1 2
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 138
Джага47 пишет:
Конкретно так состарили ДиКаприо и ,явно, сделали переносицу широкую и морщины-заломы. Скорее всего пытались придать ему более грубые черты лица. 7/10

Морщины-заломы на переносице у него уже давно, причем несимметрично, но его это не парит).
Вaлерьяныч
Новичок
+10
-15
Возраст:14 не указан
Сообщений: 15
выдержки из работы «не обласканного историка» И.Гумилева

Гумилев был практически таким же конъюнктурным историком нового советского исторического курса переосмысления, как и Зуев. Вы честное слово не меняетесь. Каждый век перекраиваете прошлое. Но откройте исторические описания, документы, скаски" сибирских землепроходцев, труды от И. Е. Фишера «Сибирская история с самого открытия до завоевания сей земли российским оружием» до М.Н.Покровского и Г.П.Башарина, и определитесь - вы за историю или за тоталитаристскую пропаганду? Что это за даты: 1644-1645, 1652-1685, 1703-1715, 1715, 1748-1755? Где вы тут слово "мирное присоединение" нашли? Петр 1 своим указом насильственную христианизацию "мирно" на Сибири начал? Болезни, оспу, кто в Сибирь притащил (1630 г)?

голландцы уже пережили век Просвещения и гордились своей «цивилизованностью»

Цивилизованность проявляется в отношении цивилизованных и договороспособных.
yeptv
Продвинутый
+44
-95
13
Возраст:224 не указан
Сообщений: 129
Скорсезе разочаровывает..
Совершенно неинтересная и затянутая работа..
Де Каприо здесь совершенно не в тему..
jont
Опытный
+66
-106
Возраст:224 не указан
Сообщений: 243
Очень неплохо.
vladtravel
Продвинутый
+24
-44
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 111
1 балл. Не смог досмотреть. Затянуто раза в 3. Дикаприо играет слабенько. Сюжет неинтересный.
стратосфера
Опытный
+127
-163
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 462
В следующей секции удивительный заплюсованный коммент, сравнивающий уничтожение индейцев с тем, что было в России. Индейцы в США с миллионов сократились до 250 тысяч к концу 19 века. Например, в Мексике 20% населения коренное и есть штаты, где более половины населения коренное. В России тоже многие регионы состоят преимущественно из коренного населения. Присоединение было, где-то с сопротивлением, но никакого уничтожения не было.

Скрытый текст
Частенько можно встретить на этом сайте заплюсованные антироссийские комменты, какими бы абсурдными они не были. Интересно, сколько на сайте россиян, а сколько из других стран?
alekolenik477
Эксперт
+101
-211
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 969
Sirius-51 пишет:
Тяжелый неприятный фильм. Американцы вызывают отвращение.


согласен.... посмотрел минут двадцать пять и меня стошнило от гнусности, обмана и откровенного убийства американцами коренного населения той страны, не смог смотреть дальше на все это... похоже там сегодняшние богачи гордятся своими предками-убийцами индейцев.... кошмар, что творилось в те времена.... бедные индейцы, да и сейчас не лучше, только более политически завуалированно для обывателя, чтобы "лапша" хорошо висела на его ушах! )) кстати, в фильме указано, что масонство оказывается американское .... ну а когда в фильме назвали американца "алчным жидом", я просто офигел, вот это самокритика!
синеманьяк
Новичок
+21
-32
Возраст:224 не указан
Сообщений: 58
Практически история России. Люди живут на золоте, но ... то коммунисты, то чекисты...
И лозунги, лозунги, лозунги. Ну и огненная вода ... традиция ... гениальный Менделеев ... Даже Бормана подтянули, не побрезговали!
А виноват Киркоров. Аборигены - такие аборигены.
синеманьяк
Новичок
+21
-32
Возраст:224 не указан
Сообщений: 58
Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.
...
Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думаешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.
nuyk
Новичок
+21
-51
Возраст:224 не указан
Сообщений: 61
самый худший фильм Скорсезе, непередаваемая нудотина! смотрел через силу, 1 из10
RVV1973
Эксперт
+355
-618
129
Возраст:51 Мужской
Сообщений: 782
Ваще не зашел.......Не досмотрел.
Graffenwalder
Новичок
+43
-41
6
Возраст:94 не указан
Сообщений: 85
Фильм не зашел от совсем, нудно и затянуто.
Де-Ниро, отличный актер, но складывается ощущение что он не вырос профессионально, те же ужимки-ухмылки, вроде как должен мудреть и актер и роли но, не вижу гениальной игры, по старым рельсам. Леонардо один из величайших актеров, но опять же, с гримасой из "Острова проклятых" прошел по картине , как бы намекая, в чем я мляха-муха снимаюсь. Индейцы зашли, вот прекрасно, что главные герои что второстепенные, все как в жизни, ходят в одеялах и спиваются повально.
Никогда не думал что величайшего Скорсезе буду перематывать в некоторых местах.
Сюжет вроде и ничего но так банален, ой а как неожиданно каждый день они пачками умирают, прямо загадочно так, кому же это на руку, да вроде никому, ай ай ай, как странно.
Хейтите короче, но я ждал и я расстроен(
Чехонте
Эксперт
+72
-77
268
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 600
цильтиус альтиус фортиус
очень ждал этот фильм в кино,но увы(
фильм долгий,и так скажем на любителя,но мне понравился
Alexey2K
Новичок
+35
-37
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 49
Отличный фильм!
kiskintay
Мастер
+215
-393
102
Возраст:224 не указан
Сообщений: 1721
Классный фильм. Интересная История. Главные герои картины - просто отвратительные ублюдки! Игра актёров, выше всяких похвал!
Eternal
Мастер
+301
-786
23
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 3303
похоже Америкосы прямо гордятся тем что сначала поубивали и ограбили индейцев, а затем когда в их резервация нашли нефть, опять ограбили - убивая уже из под тешка..
от меня "3" фильму удалил через 1,5 часа..
Sol And
Опытный
+73
-70
66
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 223
Только положительные отзывы
Раз в неделю пересматриваю первые 23 минуты фильма.
STAN_71
Опытный
+157
-165
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 418
Конечно пропустить фильм Скорсезе с ДиКаприо и Де Ниро невозможно, даже с таким хронометражем. Однако и исходя из хронометража планировал посмотреть в 2 захода. И... не смог оторваться. Бесподобный фильм. Да - да, вот они "добрые" и "заботливые" отцы-основатели страны "гегемона". И не смотря на то, что концовка вселяет оптимизм, полагаю огромное число здравомыслящих людей в мире понимает, что по сей день там у власти не добренькие, честные и справедливые федералы, в кино все-таки наведшие порядок в штате, а именно та нечисть о которой фильм, преуспевшая уже не в местечковом вырезании коренных, а размахнувшаяся на весь мир на неугодные народы и правительства. Увы, суровая правда жизни. Однако, сколь веревочке не виться и да отольются кошке мышкины слезки... В общем зачетный фильм. А актерская игра практически всех персонажей чего стоит - супер! 8/10 100%.
codex111
Новичок
+0
-0
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1
пишет то что ниже, не могу прочитать ни один комментарий

Произошла ошибка! Ваши изменения не были сохранены. Попробуйте повторить попозже.
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было